BLOG-NET-ANTIQUITES

J’ai de nombreuses questions sur l’estimation de couverts en argent…

Le plus souvent, il s’agit de couverts ou d’objets plus ou moins dépareillés que l’on a trouvé dans les grenier ou que l’on tient de famille….et l’argenterie ne motive pas vraiment les générations actuelles..

Je reviens avec insistance sur ce sujet car, en toute certitude, les couverts en argent sont en fait faciles à entretenir et très pratiques…leur  petit coté désuet leur donne beaucoup de classe et d’originalité. ..

Avec un peu de recul, si vous regardez bien l’état de vos couverts modernes en métal et matériaux composites divers, vous constaterez que très vite, ils se ternissent, se déplaquent, se rayent…ce n’est jamais vraiment net ….et il faut très vite les renouveler…..plaisir de la société de consommation actuelle, certes…

Alors que 50 ans, 100 ans après, les couverts de votre maman, grand mère, arrière grand mère sont toujours là. :.jaunis et un peu rayés certes, mais.. dès que l’on se donne la peine de les frotter, quelle révélation…ils sont doux, lourds dans les mains, de forme bien adaptée, et ont le charme des objets qui ont une histoire…..

Mais …

c’est compliqué à entretenir..

FAUX ! un couvert en argent passe au lave vaisselle, à condition de ne pas le mélanger à d’autres métaux…..les mettre donc dans un bac séparé du panier

Ils jaunissent et se rayent

NON, ils se patinent....l’argent ne doit pas toujours être rutilant ! il s’agit d’une matière d’usage courant, et quand les couverts sont de bonne qualité, ils peuvent être utilisés plusieurs mois de suite sans qu’il soit pour autant nécessaire de « faire l’argenterie »..et  quand il faut la faire, il existe aujourd’hui des produits, comme par exemple la pâte bistrot », très simple d’usage, assez peu salissante, ..on rince sous l’eau et on passe une peau de chamois pour finir…Bien sûr éviter le contact avec les œufs et le vinaigre qui noircissent…et là, c’est vrai…

C’est cher et il faut les mettre en sûreté pour éviter les vols ..autre contre-vérité !

A l’heure actuelle, il y a tellement peu de fans de l’argenterie au quotidien que les ménagères en argent ont perdu beaucoup de valeur…c’est toujours très cher à l’achat neuf,..mais très accessible d’occasion…et, question sécurité, ce n’est vraiment pas cela que les cambrioleurs recherchent en premier lieu dans une maison…donc, si vous avez mis la ménagère de votre grand mère au coffre, et surtout si elle est en métal argenté, sortez là et profitez en…sans modération…..vous apprécierez tous les couverts de forme adaptée à chaque mets, couverts à glace, à entremet, à poisson, à servir…

Alors que vaut ma ménagère ???

 voilà la question que l’on me pose au moins 5 ou 6 fois par mois dans la rubrique faire expertiser… c’est pour cela que je donne ici en clair quelques explications de base qui doivent vous permettre de vous faire une idée par vous même..

3 éléments :

S’agit-t-il d’argent massif ou en métal argenté?

Se reporter a mon article précédent argent massif ou métal argenté http://blog-net-antiquites.over-blog.com/article-31399015.html

A savoir : un objet en argent massif français comporte toujours depuis 1838 2 poinçons : une minerve casquée dans un rectangle et la marque du joaillier (initiales et signe distinctif) dans un losange.

Les objets en métal comportent également la marque du joaillier et un poinçon carré contenant l’indication chiffrée du grammage d’argent.

Si les objets comportent des poinçons autres que ceux là , alors l’objet est de provenance étrangère (la forme pourra corroborer cette hypothèse), ou il est français antérieur à 1838.

Un objet en argent massif aura toujours une valeur minimale liée à son poids d’argent, un objet en métal argenté peut ne plus avoir aucune valeur.

La qualité des couverts est elle bonne ?

Les éléments qui concourent à la qualité sont les suivants :

le modèle :le  style et les éléments décoratifs sont plus ou moins à la mode et cotés

le joaillier : certains joailliers sont plus renommés et donc plus cotés que d’autres

l’état : le bosselage, les rayures, les usures. Ces défauts sont beaucoup plus pénalisants sur le métal argenté que sur l’argent massif, car le polisseur travaillera plus facilement sur l’argent, mais l’usure des dents de fourchettes par exemple est toujours un moins.

la présence d’un chiffre (initiales et ou armoiries gravées sur le plat des manches) apporte un plus quand ils authentifient une provenance célèbre.

La ménagère (ou la série) est elle complète ?

Un couvert isolé ne vaut que si un amateur est à la recherche d’une ou plusieurs pièces pour compléter une série...une ménagère de base comporte 36 pièces (12 fourchettes, 12 cuillères et 12 petites cuillères plus une louche) ; on trouve ensuite des ménagères comportant des pièces complémentaires : fourchettes et cuillères à entremet, petits et grands couteaux, divers couverts à servir. autour de 70 à 100 pièces, puis des ménagères très complètes jusqu’à plus de 200 pièces..

Si vos couverts sont en argent massif, n’hésitez pas à vous en servir régulièrement et prenez en soin :..ces objets ont de la valeur et sont eternels..

Le jour où vous les trouvez ternes et rayés, confiez les à un polisseur, il vous rendra des merveilles, comme neufs et vous pourrez a nouveau en user et abuser pendant des années..

Si vos couverts sont en métal argenté, en général leur valeur reste modeste et ils ne valent plus grand chose si le grammage est faible, si le placage est usé (on voit apparaître le métal jaune en dessous), si les dents des fourchettes et les bords des cuillères sont usés, si les séries ne sont pas complètes, si le modèle est démodé…

2 solutions : les utiliser au quotidien tant qu’ils sont encore présentables ou les faire réargenter si le modèle est plaisant, le joaillier renommé, ou encore si la ménagère comporte un grand nombre de pièces.

La valeur d'une ménagère dépendra donc de plusieurs critères

  Le nombre de pièces individuelles et de service : d'une trentaine de pièces à plus de 200,

  L'orfèvre: des noms comme Odiot, Ercuis, Puiforcat, Christofle..par exemple sont plus cotés,

La qualité : grammage d'argent élevé, titre de l’argent massif (poids d’argent pur dans l’argent)

Le goût du jour: en ce moment les formes de style Art Déco sont plus recherchées

Bien entendu l'état: si des usures sont visibles, la valeur de la ménagère est plus ou moins dépréciée.

En matière d’estimation il faut par ailleurs toujours savoir si l’on parle de valeur de revente ou de valeur de remplacement. On ne revend jamais le prix que l’on a acheté, sauf si l’objet est unique ou très exceptionnel..

L’intermédiaire qui achète, restaure et trouve l’acheteur se rémunère pour ce travail.

Les indications qui suivent sont donc données en valeur de revente.

Individuellement, un couvert en métal même en bon état ne vaut rien. Il peut être estimé de l’ordre de 5 à 10€ s’il fait partie d’une série.

Une ménagère ordinaire d’environ 40 pièces cote autour de 100 €. Pour 80 pièces on peut espérer au mieux autour de 300€.

Seules les ménagères complètes d’orfèvres renommés ont réellement une cote , comme, par exemple, une belle ménagère Christofle  comportant plus de  150 pièces qui peut atteindre 2000 €.

Compter environ 10 à 15€ le couvert s’il s’agit d’une ménagère en argent massif. La cote sera d’autant plus élevée si la ménagère comporte un grand nombre de pièces et si l’orfèvre est renommé.

En valeur de remplacement, après restauration et polissage, les ménagères complètes présentées dans de jolis coffrets sont toujours prisées.

Une ménagère de 50 pièces environ est estimée autour de 2000€

Pour 72 pièces, compter entre 3000€ et 5000€

Pour 130 pièces et plus, on est toujours au dessus de 5000€ et beaucoup plus pour un orfèvre de renom.

Question:

Bonjour
 J'ai un fusil d époque en bois noir (malheureusement je ne sais pas laquelle) d environ 1m50 de long. L'arrière du fusil est triangulaire mais très prononcé décoré de motifs blanc et noir (peut etre de la corne ou de la nacre), les motifs sont entoures de "punaises métalliques"; le systeme d armement est je crois un silex.
La fin du fusil est tres long (90cm) démarrant par une plaque en métal doré travaillé de 10 cm puis 12 bagues de 3.5 cm du même ornement genre de rosaces).
J'espère que vous pourrez m'aiguiller sur la provenance de ce fusil et si il vaut la peine d'être restaurer
 Merci 

Réponse:
Merci pour les photos et veuillez excuser le délai mis à vous répondre.
Comme je le pensais ce long fusil à silex est un MOUKALAH Afrique du Nord. Le canon est maintenu par 12 bagues sans doute en acier; sur certains fusils, elles sont en argent. La crosse en bois teinté est décorée d'incrustations et de motifs vraisemblablement en os de chameau. Il est d'époque fin XVIII° ou début XIX°.

On peut estimer cet objet entre 200 et 500€ suivant l’état.

Certains Moukalah très ornementés et pourvus de pièces en or ou en argent sont très cotés, notamment s'ils comportent des inscriptions.
Cordialement

Résumé: principales caractéristiques et cotes des chaises d'époque Restauration.

Le mobilier Restauration traduit plusieurs influences :

- l’héritage du XVIII° siècle que l’on mesure dans le raffinement du style, la qualité d’exécution et le retour de la marqueterie

- l’influence de l’Empire dans la modernité des formes et l’ornementation, mais aussi par le retour aux formes galbées en réaction aux lignes droites du mobilier Empire

- l’avènement de la bourgeoisie et les prémices de l’industrialisation qui conduisent à une production plus importante, mais aussi plus rationnelle tout en recherchant un maximum de confort.

Les grandes caractéristiques du mobilier sont les suivantes :

-          utilisation de bois indigènes, suite à l’interdiction d’importer l’acajou ; on utilise le frêne, l’orme, le citronnier, l’if et surtout l’érable…

-          nombreux décors de filets  et retour la marqueterie en partie et contrepartie à la manière de Boulle (voir la marqueterie Boulle) linkmais à base de bois clairs et foncés, sur les modèles CHARLES X , très spécifiques

-          souplesse des formes, montants et traverses galbés ou a épaulement, pieds galbes et en console à la manière de Jacob, inclinaison des dossiers devenus plus « enveloppants..

-          richesse et grande variété des éléments stylistiques : influence de l’antique gréco romain, étrusque, égyptien : lotus, palmettes…recours aux thèmes classiques rinceaux, lyres, vases avec une nouveauté : le style néo-gothique dit « à la cathédrale » d’inspiration médiévale: arcatures, fenestrages, ogives…

voir article plus général sur le style Restauration link

En ce qui concerne les chaises, on trouvera deux lignes type : la chaise gondole et la chaise classique

La chaise gondole

créée sous l’Empire, elle est encore très prisée sous la Restauration.

Les dossiers sont souvent plus enveloppants et d’un galbe plus prononcé. Ils différent selon la forme de la traverse supérieure qui donne la ligne générale du meuble : ils sont soit cintrés à épaulement, soit arrondis ou droits.

Ils peuvent être évidés avec un support central orné ou non d’un motif décoratif ou garnis en plein.

Les montants, de forme concave s’arrêtent au premier tiers des traverses latérales du siège ou se prolongent jusqu’à la ceinture.

La chaise classique

les modèles sont très variés, l’essentiel des différences se trouvant dans les dossiers.

Là aussi, on trouvera des dossiers plus inclinés et souvent légèrement galbés.

Les modèles les plus courants sont les suivants :

         Dossier à la Croix de Saint André , avec toutes les variétés de motifs décoratifs sur cette croix

          Dossier à croisillons simple ou avec le montant supérieur renversé..on trouve parfois un barreau ou un motif décoratif ajouré dans la traverse supérieure formant une « prise » pour soulever la chaise

      Dossier à barrettes, une ou deux barrettes, simples ou décorées en traverses intermédiaires du dossier

      Dossier « à la cathédrale » d’inspiration médiévale

      Dossier arrondi...et autres modèles plus rares mais aussi plus recherchés et plus couteux

Les piètements sont le plus souvent sabre ou gaine a l’arrière.

A l’avant ils sont gaine ou en console, dits aussi en « cuisse de grenouille », que ce soit sur les chaises gondole ou sur les chaises classiques.

De grands ébénistes ont beaucoup œuvré dans le siège sous la restauration : on citera Alphonse Georges JACOB, puis ses successeurs les frères JEANSELME, Michel Jacques BOULARD, Jean jacques WERNER, Pierre Antoine BELLANGER….

La cote des chaises Restauration

L’ordre de grandeur est le suivant :

Les prix sont données pour des chaises en parfait état restaurées par un ébéniste, puis garnies et recouvertes à neuf.

Des chaises non restaurées auront évidemment un moindre coût..mais les frais de restauration, garniture et couverture sont loin d’être anodins !

On admet généralement qu’une paire a la valeur de 3 orphelins, et une série de 6 le prix de 12.

Nous nous sommes spécialisés dans le siège ancien et nous proposons à notre clientèle un choix de sièges d’époque de la période 1740-1850, c'est à dire des époques Louis XV, Louis XVI, Directoire, Consulat, Empire, Charles X et Louis Philippe.

Bien sûr, nous présentons de préférence les fauteuils ou bergères en paire, ou par série de 4, mais nous proposons également des marquises, canapés, méridiennes….

La plupart du temps, nous achetons les sièges en l’état. La structure a souvent souffert et nécessite des restaurations et la garniture (ou au moins la couverture) sont à refaire. Quand cela est possible, nous présentons néanmoins les sièges en l’état, pour laisser au client le choix du tissu destiné à la couverture . Il s’agit en effet d’un élément clé de la décoration intérieure  et il est très important que le siège s’intègre parfaitement au décor du futur propriétaire.

Bien entendu, nous nous chargeons des prestations intermédiaires. Lorsque le client aura arrété son choix, nous confierons le siège à notre ébéniste, puis à notre tapissier, suivant les prescriptions de notre client et nous livrerons l’objet terminé quelque temps après.

Les clients nous demandent souvent conseil au sujet du choix de la garniture.

Ceci n’est pas exactement notre métier, bien que nous soyons connaisseurs.

J’ai donc sollicité Valérie PIZZI, tapissière d’ameublement, pour lui demander des explications.

Avec son autorisation, je commente ici quelques extraits de l’article qu’elle a publié à notre demande sur son blog 

Les garnitures récentes et anciennes

et que je vous invite à consulter.

Les différents modes de garniture, garniture à l’ancienne ou moderne, sont liés à l’évolution des techniques et des matériaux et sur les sièges modernes, la mousse et le latex ont complètement remplacé le crin..

Le choix de la garniture, mousse ou crin, dépend de plusieurs critères :

Le siège lui même, bien sûr. Il serait criminel (le mot n'est pas trop fort !) de garnir un fauteuil du XVIII avec de la mousse. A contrario, est-ce raisonnable de poser une garniture en crin piquée sur un fût (ossature, bois de siège) de mauvaise qualité ou très moderne. Cela reste possible mais parfois délicat car lorsqu'un siège est fabriqué il l'est en fonction de sa future garniture. S'il doit recevoir de la mousse, il n'y a pas de feuillure (emplacement ou l'on pose les semences (clous) pour maintenir les toiles) puisque la mousse est collée. Quelle difficulté alors pour le tapissier de réussir à poser les différents éléments de garniture à des endroits non pour prévus pour cela!

Le coût de réalisation est aussi à prendre en compte évidemment. La mousse est moins onéreuse. Les coûts de la matière d'oeuvre (mousse) sont plus chers (que du crin) mais le temps de main d'oeuvre étant diminué, la facture totale s'en voit réduite; cependant une garniture en mousse a une durée de vie bien inférieure à une garniture en crin (5 à 10 ans pour la mousse, 25 à 50 ans pour le crin); là encore, si l’on garnit de crin un fût moderne : le fût risque de s'abîmer avant la garniture !!!

Elle préconise, s’il s’agit d’un siège ancien, de le refaire à l'identique, et de choisir une garniture en plein, utilisant le crin (que l’on trouve le plus souvent sur les sièges jusqu'aux années 1940/50) .

On distinguera :
        la garniture en plein piquée sans ressorts avant 1825
        la garniture en plein piquée avec ressorts après 1825

En effet, les sièges anciens ont une histoire et il n'est pas rare de trouver une restauration ancienne qui intègre des ressorts sur un siège qui n'en possédait pas lors de sa construction!

Il est en effet courant, pour des assises plus larges et plus épaisses, d’ajouter un certain confort par l'adjonction de ressorts qui, toujours dans le but de respecter l'aspect d'époque, devront se faire le plus discrets possible. Elle est formée d’une masse de crin dont l'épaisseur dépend du style de l'assise, variable de 1 à 8cm. Le crin est maintenu par des points qui lui permettront de ne pas s'affaisser. Plus le nombre de points de piquage est important plus la garniture sera solide.

Elle décrit les principales étapes du garnissage à l’ancienne que je reproduis ici :

Les étapes du garnissage classique

Sur ce fauteuil Louis XVI, il sera réalisé une garniture en plein pour l'assise, ainsi qu'une couronne pour le dossier.

Sangle de tapissier                                          Ressort 5 tours galvanisé siège

A noter ce point du sanglage, très important pour les antiquaires. La garniture en plein sans ressorts présente un sanglage sur la ceinture. Cela permet de voir l’envers du siège et de juger de l’ancienneté du siège, des restaurations qui concourent à sa solidité et, si elle existe, de repérer l’estampille qui est souvent située sur le dessous de la ceinture. A contrario, une garniture avec ressorts dissimule la ceinture et laisse planer le doute sur l’authenticité du siège.

La toile forte sur laquelle sont cousus les ressorts     Mise en crin

L'emballage et le rabattage (toile enbourure)              Le point de fond

Dossier en couronne                                          Le piquage des points

La piqûre (petite couche d'elancrin)                      La mise en blanc et ouate

Tissu d'habillage (couverture)                                     Jaconas    

Si le siège est ancien mais de moyenne ou mauvaise qualité, et que l'on répugne à envisager la mousse, il est possible d'utiliser une technique mixte comme le profilé par exemple. On peut également bien sûr refaire une garniture en crin piquée, se demander alors si cela en vaut le coup au vu de l'utilisation du siège, de sa valeur...

Votre tapissier qui saura vous orienter vers les bons choix. Demandez des photos des différentes étapes et faites vous expliquer ces choix à travers un compte rendu de restauration, le professionnel sera ravi de vous renseigner, tant il est vrai que les tapissiers sont souvent passionnés et avides de parler de leur passion : le siège !

Et si vous êtes en région parisienne, appelez Valérie que je remercie pour ses conseils.